髖關節發育不全與繁殖.. 

有關繁殖篩檢問題,繁殖買賣問題,遭遇,相關法令契約,寵物權益等歡迎提出討論

版主: fifiyen, 招財麻, 多力拔

髖關節發育不全與繁殖..

文章招財麻 » 2004-12-02, 10:54

在奇摩家族看到一篇不錯的文章,讓我小小的震驚一下..po上來和大家分享..

原作者為狗友 heeheehee00

這篇文章在寫完之後如預期的有不少網友批評
所以作者之後又寫了很長的後續針對網友的疑問回應在下面這個奇摩家族

DOGGYPOO拉不拉多拉很多
http://tw.club.yahoo.com/clubs/DoggyPooLabs/
精華區 >買狗及繁殖資訊
名為: 針對之前我所發表的髖關節文章~經網友批評再補充~(1)(2)(3)
也請狗友轉貼時註明出處,謝謝 :P


以下為正文:

我昨天剛好跟一位國外頂尖的拉不拉多繁殖者討論到這個問題
聽完他們的講法後
對我原本想法有了很大的衝擊 矛盾 及認同
讓我整晚都睡不著覺

從一開始 我以為髖關節的問題 是不當繁殖造成的
之後 我看到一些網友的文章 指出髖關節的顯性跟癮姓遺傳基因
表示只要狗父母生出chd犬隻 代表他也帶有癮姓遺傳基因
甚至同胎兄弟姊妹 也同樣有如此問題 也代表他們不再適合繁殖
之後 我愚蠢的以為專業的繁殖 就可以將機率降到最低
(至少血系清楚 可確保上面每一代都沒有這個問題)

但直到前一陣子發現不少專業繁殖者
還是沒辦法靠專業的繁殖來避免髖關節的發生
讓我非常的失望....
開始思考 是否並沒有所謂的顯性癮性
而是所有的拉不拉多都有如此癮姓的chd基因
因為髖關節的發生 不一定是在小時候 兩歲前
而國外很多的種公母 就算都接受了ofa的認證 每年去檢查
也是有可能在五六歲 甚至七八歲 才開始有chd惡化的情形出現
或者是ofa認證標準的種公母的兄弟姊妹 有如此問題
每一隻都追查到 是不可能的
那如果他們這樣 也會帶有隱性的遺傳給下一代
那我想沒有任何方式的繁殖
可以杜絕這個問題了
所以就狗父母生出chd犬隻 代表他也帶有癮姓遺傳基因
甚至同胎兄弟姊妹 也同樣有如此問題 也代表他們不再適合繁殖
這個方式
是幾乎不可能達成的

這些問題 是我前一陣子在思考的
而昨天遇到那兩位專業的繁殖者
(KERI-美國最頂尖的Dickendal 犬舍的經理人 他們當家種公Clark的指導手 Copperstill犬舍的主人 這幾天來台參觀)
當我問到chd時 他大方的表示 他個人
不可能因為一隻狗生出過有chd的幼犬 而把他從繁殖線中刪除
因為每一隻種犬到最後 一定會有繁殖出chd的狗狗
只是機率的大小 而在美國 他們的機率是百分之25 也就是四分之一
他很遺憾的表示 一胎中有一隻chd的狗 並不是讓人很驚訝的事
但他們絕對能做到的 是不讓有任何chd及其他疾病的狗狗 做任何的繁殖
因為就他所說這並沒有隱性顯性 以他們實際及非常多年的培育經驗
他們認為所有的拉不拉多都有這個基因
這是犬種無法克服的事情 相信到目前提出顯性隱性說法的學者
也無法確定自己的理論 而否定他的理論
而chd狗狗的同胎犬 同樣的只要狗本身夠優秀 通過ofa認證
他們也會讓他進行繁殖
當然如果同一對父母 生出chd或其他遺傳疾病的狗狗機率偏高
他們會把血系拉遠 避免這個問題繼續發生
但他還是認為沒有任何的種公母 不會生出chd的下一代

另外關於如何處理患有chd的狗狗
他的說法是 他非常的反對動手術(這是美國非常普遍的想法)
因為任何治療chd的手術 都是破壞性的 而且非常的痛苦及昂貴
而且並不一定會真的解決問題
因為除了手術本身沒有確定的治療效果以外
手術成功與否 還有復健的過程 都會對這個結果產生很大的影響
不一定會讓他更好 但卻要讓他受這麼多的苦
他個人認為是經濟上跟實質上都不直得的

他賣出的狗 並不做任何chd的保證
因為他認為這是無法保證的東西
而他所繁殖的 絕對是血系清楚 而且優秀
具有拉不拉多所有犬種標準的狗狗
但chd是拉不拉多犬種本身的問題
至今沒有人知道原因
也沒有人可以克服
所以在chd上 他不做任何的保證
因為那是不可能保證的東西
他舉了個例子 當初他有買過一隻母狗
那位買主給他保證 有問題可以換狗
結果不但有chd 還有軸關節的問題
但是他並沒有去替換
因為那隻狗對他來說 是無法取代的
而且雖然有chd 但仍然可以完成他當一隻寵物犬的使命
所以他堅持的認為 不做不可以保證的保證
但當他賣出有chd的狗狗 他會全力的幫助支持飼主
而關於他那隻買到有chd及肘關節的狗狗
到了七歲 還是一樣可以跑跳自如
只是第二天會像老女人一樣 僵硬個一兩天 給他吃藥 休息幾天
之後他就會又繼續追逐他們的割草機了
(抱歉我忘了藥名 他舉了兩三樣 我下次會再詢問他)

他提到 大部分的狗狗就算有chd 其實如果我們不給他照x光
根本無法察覺到
而既然他可以正常的過每天的生活
我們為何需要替他動手術?
而且大部分的chd狗狗 會自己調整自己 適應自己的身體
不會對他造成生活上的問題

但有一點我無法完全認同的
是當他提到對於嚴重的chd狗狗的處理
他們兩家犬舍的主人(另一位是Judy Dreamchaste犬舍的主人)
都異口同聲的表示 如果在一歲左右
狗狗的腳已經瘸了 或是有嚴重行動上的問題
他們會將他安樂死(而且似乎是美國普遍的做法)
我想這一點大家應該都難以理解吧
但是以他們的論點
為了狗狗的一輩子的生活品質
狗狗是他們繁殖者的責任
有時候面對責任必須犧牲使用醜惡的型態
sometimes responsibility takes uglyforms
也許對我們來說這個理由並不足以說服我們
但自己想想國內的狀況
就像流浪狗的問題一樣
不選擇安樂死 卻選擇丟棄
也許國人覺得這樣比自己殺生來的好
殊不隻那些狗狗悲慘的過一輩子
毫無任何尊嚴及生活品質可言

以我自己的解讀
是他們認為每一隻狗狗都有他們的使命
一隻被拋棄在外一輩子沒有使命的狗狗
等於是沒有生命的

也許大家會認為 他們是不是不愛狗 才會做出這樣的決定
但就我所看 他們實在不像不愛狗之人
他的犬舍有72公頃 裡面有一個小湖 專門給狗游泳
他還有替他的拉不拉多在做田野競賽的訓練
而他已退休的老犬們 也都是跟著他及他的丈夫一同睡在床上的

其實寫這篇文章 有很大的掙扎
我最怕的除了內容跟以往我們所了解的差太多
會造成大家的反彈之外
(因為本來髖關節問題我們可以怪繁殖者 但現在 我們似乎只能怪老天跟運氣)
我更怕這些成為繁殖者不當繁殖而繁殖出chd狗狗的理由跟藉口
現在大家普遍的認為
chd的責任 就是繁殖者
但是現在事實證明 似乎並不是如此
因為全世界的專業繁殖者
都無法克服這個詛咒

但就因為大家在台灣都把chd的責任放在繁殖者身上
而繁殖者對chd也沒有足夠的了解
導致繁殖者就算繁殖出有chd的狗兒
也不敢承認
甚至成為拿來攻擊其他繁殖者的好藉口
這已經是很普遍的現象

但如果大家
可以平心的去面對chd的問題
不是就他繁殖出chd的狗兒來做文章
而是看他是否有在杜絕這個機率
謹慎的挑選及檢查他的種公母
了解種公母血統書上的每一輩
再加以繁殖
似乎會更有正面的意義
我個人認為
任何一個不了解自己種公母血統書上每一輩所有狗兒的繁殖者
是不配做繁殖這門生意的
如果飼主們 可以更嚴格的去把關
挑選專業又具有道德感的繁殖者
而繁殖者們 可以多去了解chd這個問題
多去做正面的改善 嚴格的挑選種公母 做足所有必要的檢查
給予chd飼主更多幫助及支持 而不是一再的抹滅chd的事實
飼主們與繁殖者之間的摩擦 一定會減少許多
而狗狗們 一定會從中間得到更大的福祉


KERI女士犬舍的網站
http://www.copperstill.com/cslabs.htm
最後由 招財麻 於 2006-10-03, 10:49 編輯,總共編輯了 7 次。
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文章Love » 2004-12-02, 15:15

CHD本來就是基因的問題產生的疾病,但不當的繁殖卻是惡化這種疾病的幫凶,如果繁殖業者願意盡責的篩檢,至少可以減低這種疾病的發生率,近親交配更是使狀況發生的更為惡烈

繁殖場要賺錢至少應先善盡責任,而不能以基因的因素做為藉口,如果明知狗有CHD仍讓它繁殖,拿基因做藉口就更為惡意

美國篩檢制度實施近30年,雖然無法杜絕CHD的發生,但卻大大的降低發生率,縱使有CHD的狀況,狗的嚴重性也不如國內嚴重
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文章amy » 2005-04-29, 19:27

任何繁殖場都不能以無法完全杜絕CHD來做為不篩檢就繁殖的藉口
正因為這種疾病的多組基因難以控制,因此才更需要用篩檢的方法來降低這種疾病的發生率
有這種基因的狗配種肯定會有CHD,而經OFA證實沒有CHD的父母仍有機率生下
有CHD的寶寶但其發生率是降低的,縱使有CHD其情況也較輕微
美國的篩檢制度正是透過每一代將有CHD的狗淘汰(是結紮不是安樂死),而慢慢將沒有這種基因的狗留下育種,縱使如此艱難美國的繁殖業者仍自律的配合這項制度,而台灣呢?

既知他有CHD的問題就更不應視若無賭讓狗去繁殖
如果繁殖業者做好篩檢的工作其發生率會因此而下降
在美國繁殖業者不會保証他的狗沒有CHD但他們會保証是用OFA篩檢通過的狗來繁殖(會讓購買者看父母的OFA證書)既使是有CHD的幼犬,他們也會誠實告知飼主才販售,我想一切都是態度和誠信的問題
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文章machi » 2005-04-30, 00:39

好長喔...終於看完了!~

基因上的問題確實可能無法做到100%的避免CHD,但是當如果能做到95%,就不算是成功嗎?!

而要達到這麼高的比率,要靠2點,"做好篩檢制度"+"時間的效果",根據大家曾經學過的基因課程,我們知道近親繁殖會帶有遺傳上的缺陷(這些問題可能是隱性的),同樣的如果不作篩檢,不去追蹤種狗的病史,我想繁殖出有CHD的狗狗是非常高的!如果繁殖者真能嚴格的作篩檢,並持續追蹤多代的病史,拉開血緣關係,最後加上時間的催化,我想應能做到95%~99%!

我覺得一隻狗狗帶有CHD隱性基因但並不產生症狀,跟一隻已確定有CHD症狀狗狗是不同的,所以不能拿帶有隱性基因的說法來合理化繁殖出的狗狗產生CHD的問題...

以上是我的淺見,講了這麼多邏輯上及機率上的觀念,不知道是否已經"霧煞煞"... :mrgreen:
machi拔
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文章machi » 2005-05-02, 10:19

Carey所言述之意是指黃金或拉拉天生就是有CHD的隱性或顯性的遺傳基因,就像可卡10隻裡有7隻左右都會有白內障或失明的基因存在意思是相同的,舉凡只要純種血系持續繁殖不管多少代即使篩選避開近親都還是會可能出現缺憾狗狗的發生,這是基因缺憾,無法避免,而我在這裡更要提點大家的是,台灣需要的是真正的懂得生命的真諦,太OVER情緒並不能解決當下最要的問題,我個人認為與其把責任歸給繁殖者,還不如想想該如何讓大家認識黃金拉拉他們可能隱藏的遺傳缺點,和該如何正確飼養狗狗


黑妹媽~我們都是就事論事啦(至少amy姐跟我都是啊)~當然每個人的觀點都不同,所以才需要有多角度的觀點提供給大家去思考,如果只是"一言堂",我相信是不會進步的!

以下是我的淺見~
基因上的問題確實無法100%的避免,但是我覺得也不應像現在這樣CHD出現的機率那麼高,甚至連已經知道有CHD的狗狗都還繼續繁殖(台灣)!所以目前繁殖業者需負很大的道德責任,以目前的情況來說,我們不斷的盡力把正確的飼養觀念給傳播出去,但CHD氾濫的情況卻依舊嚴重!

其實並沒有要刻意指責繁殖業者,只是因為如果繁殖業者能狗改善一些的話(嚴格一點控管),相信會有不少的改善,當然,飼主,政府機關都是需要改變的,真心地希望各方都能夠努力!
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文章amy » 2005-05-02, 19:46

在這次的記者會會裡我們沒有撻伐繁殖業者,而只是選擇告知社會大眾和繁殖寵物業者,需正視這樣的問題,我們願意相信大多數的業者不了解這種疾病和嚴重性(雖然有很多是裝做不知道)所以呼籲重視和改善,重點也是不希望不教而誅

然而我仍要重申如果業者真的盡心以篩檢過沒有CHD的狗繁殖,仍產下CHD的寶寶時,是不該給這樣的業者責難的,(因為基因的多組性非其有能力控制的 )台灣最大問題是業者跟本不願正視這樣的問題,連篩檢都不做就繁殖,或明知狗有CHD仍進行繁殖,對這樣的業者當然必需為產下CHD寶寶而負責

CHD是基因的疾病有其多變性,但如果業者
能做到認真在杜絕這個機率 再加以繁殖
似乎才是正確態度
當然醫生也必需改變對CHD的醫療態度,飼主也需了解
正確飼養的觀念,那麼既使養到CHD寶寶也能將病況減到最小
後天的飼養和控管才是影響CHD程度的重點,很多經正確飼養的CHD寶寶
如果不以X光片檢查是完全無法從臨床表現上發現CHD的問題
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文章marco » 2005-05-02, 20:55

就我個人認為
不管業者實際上是不是能達做到百分之百的篩選
才去進行繁殖的動作
業者至少要體認到
受罪的永遠都是動物本身及飼主
就算很有可能還是會有chd的發生
都不應該成為篩選漏洞的藉口!!

國內對於寵物相關辦法的訂立 非常之弱
真的不知道相關的政府人員在忙甚麼??
這麼多年來 寵物與飼主的權益還是非常薄弱
街上寵物店一家家的開
養寵物的人也越來越多
政府單位仍舊沒有訂定條文約束不當繁殖業者
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文章milk mother » 2005-05-08, 20:31

對不起哦...舉個手說一下個人不專業的意見...

黃金獵犬...拉不拉多
是完全靠人(繁殖家)自行研發出來的品種嗎!?

如果不是...那也應該是從某種原始的犬種開始,
再依照人訂定的標準去培育的吧...

也就是說...最原始的拉拉或黃金,或其原型,
得到遺傳疾病的比率應該沒有現在經育犬協會認可
的品種來得高吧!?

milk mother知道農政單位在培育水稻時,
有時會藉由與野生稻--稗
(結實顆粒小,口感差,卻有抗病蟲害,生存力高的優點)
進行雜交,取其優點培育出更好的水稻

這些大型犬...不是蒙古野馬(全世界約3000多隻,為某
批為人捕獲的28隻蒙古野馬後代,只能註定近親繁殖)
或許...適時與原生種交流,可以達到改善體質的效果!?

不過...放任這些名種狗與背後沒有證書沒有犬舍的"野狗"交配,
對繁殖界可能會引起很大的爭議吧!?
所以退而求其次,只能選擇淘汰有問題的品種...
milk mother
 
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文章招財麻 » 2005-05-09, 00:46

不好意思~我不太懂你的意思(我理解力比較差) :oops:
就我所知,黃金獵犬也是後人和其他犬種慢慢改良而來的,
他們沒有所謂的原生犬種...所以你說的最原始的拉拉或黃金,
指的是國外最符合黃金獵犬標準的黃金獵犬冠軍犬嗎?
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文章milk mother » 2005-05-09, 19:43

不管是多麼優秀的水稻品種,
單一品種繁衍久了就是會出現良莠不齊的現象,
這時農政單位會適度引進他種水稻或野生稻...

既然是人培育出來的品種,就更好辦了,
(已有原先的經驗基礎)
或許再次啟動培育路線,也是一條路!?
不過...到時的[新-拉拉]或[新-黃金]
體型可能跟現在看到的不大一樣吧!?

覺得目前所謂優良繁殖家,
也只是在擁有某些證書的犬舍之間交流,
或許一些不良的基因
已在當初訂定標準時無意被保留下來,
(或許當時的醫學沒這麼發達!?)
經過不斷繁衍...越來越嚴重

而基因改造...又是一項爭議的話題了
milk mother
 
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文章多多的爹 » 2005-05-09, 20:54

我個人覺得要推動繁殖篩選制度似乎並不容易.並不是立不立法的問題.而是繁殖場素質的問題...舉例來說:就算今天已完成立法.但對於目前台灣繁殖場的專業.良心能改變的.只能消極的依靠消費者去把問題狗狗一隻隻給篩選出來...這會碰到一個問題.就是有chd但並不嚴重的狗狗也許一輩子飼主也可能並不知道.就算檢查出了有chd的狗狗.依法有據要繁殖廠負責任.也可能遇到鑽法律漏洞.甚至必須要行法律途徑才能使繁殖業者俯首認罪...無形之間會使飼主承受更大的心理壓力.那麼檢查出有chd的狗狗該何去何從????
我們都知道.所謂的保固條件.物品瑕疵可以更換.是不是意味著我的瑕疵品.換給別人.別人的再換給我.而我又必須帶狗狗重新檢查拍攝x光片.檢查出chd再帶回繁殖場再受騙一次.再花一次檢查費用????立法絕對可以保障消費者權益.但消費者必須要會行使自己的權益.別讓它變成有錢.有閒人的專利.
是不是可能先提升正在營業的繁殖業者的專業.透過更專業的考試制度.篩選掉不適任的繁殖業者..例外再從培養新世代的繁殖業著手雙管齊下.因為一個行業的世代交替.並非如此簡單且需要時間.除了被消費者遺棄之外.例外培養新血.建立正確繁殖觀念與專業.也是相當重要.否則繁殖業者換來換去.無法提升專業.頂多換個名字重新開幕.受害的永遠是這些飼主與狗狗..
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我思故我見

文章roger1730 » 2005-10-23, 00:12

繁殖基因確實如浩瀚宇宙般,非一時半刻能解開密碼的,但是將事情化繁為簡
將純種犬繁殖業者, 幻化成製造業的模式,切割為:

@生產工廠是否有按操作手冊作業中標準流程做


@QC是否控管嚴格


@瑕疵品汰換

道德良知才是永續經營務實之本,不該以似是而非的論述,做為包裝唯利是圖的糖衣
roger1730
 
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