狗聚該注意些什麼??

[Lusia麻]

．不是強勢的狗才會主動咬，不是每次互咬都是分地位，比如像護食。

之前，Fabio在狗醫生課堂時，BuBu麻很了解，就是被大家所謂的
強勢地位的狗教訓（Fabio在沒去蛋之前，也是很猛），咬的遍體鱗傷，
還開刀。

煞那間，我家也是由強者變弱勢，大家都說要謝謝牠家教了Fabio，但是
看著冒血的Fabio在那哀號，叫我應聲說“謝謝“，真的心中一陣緊，快瘋了！
我實在是心在倘血，又火又想哭，好在當時訓練師在場監看全程，才避免更嚴重。

事後，其實我對對方卻是有抱歉的感覺，
一是，我家主動挑釁，是我的錯，我沒有做到確實教導和及時阻止
二來，我們都知道牠家的狗完蛋了，因為又贏了！
不知要何時牠麻麻才能脫離這種陰霾。

所以，我們都希望自己家的狗社會化良好，但是它必須是有條件的，
不是我跟你街上遇到，狗打架互咬，就是叫做教導社會化，
我個人覺得那真是言之過早，別說狗跟狗不認識，人也不熟不是嗎？
牠們不過就是打架而已，別想太多，就是打架！而且我家也贊成先挑釁的先錯

訓練社會化真的真的要找狗跟主人都“非常“熟識或同意的，同意是真的很重要，才能避免雙方不愉快
人跟人相處，可以溝通，互看不順眼，還能忍住不看；狗狗少了主人教導，終難避免衝突產生。[b]

[machi]

最近大家有看到新聞嗎?...
有位國中生被圍毆,記者訪問校長,校長認為這年紀的還孩子打架沒什麼!
這個比喻就如同放任狗狗自己去社會化一樣!

如果狗狗換成未滿5歲的小朋友,似乎所有的家長都不太願意透過一決勝負來讓
他的小孩學習社會化,本來社會化就不是放任他們自己去解決,因為我們的社會價值
是認同和平共處的社會,而不是認同打架分高低的社會,家長要有這樣的觀念,狗狗才是
真正符合社會價值的社會化!

降低地位的方式很多,並不需要利用狗聚的時候來做,狗聚是大家都能符合和平相處
的方式來聚會,當然社會裡偶爾也會有不良份子(社會化有問題),這時候我倒認為可以
在義工任務分配中,有一個"秩序管理組",當有飼主放任不管的情形出現時,提醒該飼主
給自家的狗狗繫上牽繩,以維持整個狗聚的品質!

既然你不管自己孩子的行為,那只好義工來提醒你牽好,以免傷害到別家的孩子了!
這樣做大家應該都能認同吧!

machi拔

[chien]

首先，三個月以下狗狗不參加狗聚
應是因為預防針仍未打完畢，若接觸一大群來自各方的大狗........
所以是基於保護原則，並不是因為其為幼犬

另外，對我們家而言，所謂的"社會化"的定義可能不太一樣
什麼是社會化?在我們家就是狗狗跟我們互相的默契培養

我想要我家孩子在公共場所溫和有禮，不會躺在百貨公司的地板上耍賴一定要吃冰淇淋
我想要我家孩子在公園玩時不會跟別人家小孩打架，有人搶他玩具時回來跟馬麻再要一個就好
所以我就往這個方向引導
我不是什麼專家，也不期待以後Duke會在不認識的狗群中討生活
我只希望我們生活相處愉快，狗聚時開心玩樂
像是黃小妹會對聞她屁屁的公狗露齒警告，我也會在有對方靠近她之前牽回身邊請她坐下，預先避免衝突狀況發生
但是若在家裡，Duke跟妹的互動我都甚少加以干涉
在家打可以，公共場所不能打架，而這就是我家的重點之一
當然，這也只是我家的生活態度，並不一定正確

回歸正題
對於狗聚的期待，我希望是平和而開心
所以就算是別人對Duke做出騎乘的動作(這應該算是很不禮貌的動作了吧)
處理方式也多半是引導Duke走開、不加以理會，原則上不希望Duke反擊
先挑釁的錯，而接下來狗狗的反應就取決於飼主的期待
希望你家孩子以牙還牙，或是希望他能懂得轉移情緒出口，都是一種態度，並沒有誰對誰錯的問題

最後
我個人覺得在狗聚中最應該避免的"攻擊性"
代表作應就是這次在泳池邊看到的
"有一隻哈士奇對路過的每隻狗咆哮"，這樣的主動、無選擇性的挑釁態度

[MiNiの拔]

其實我相信大家都是對事不對人, 更不會對狗.
提出這樣主題的bubu麻, 回應bubu麻的其他狗友包括我自己.
也都是希望每次的狗聚都能越來越好, 都能狗主盡歡.

在每一位飼養狗子的主人心理, 一定都有自己的一套方式.
而那些方式, 都沒有絕對的對或錯.
但是唯一永遠都不會有爭議的是 - 和平共處.
這絕對是人和人, 狗和狗, 又或者是人和狗相處的最高指導原則.

沒有一位狗主人能保證自己的狗子不會侵犯到其他人或其他狗.
所以也才需要更加用功的去學習如何和自己的狗狗相處.
也才需要更加用功的多去了解自己的狗狗.
如此一來, 信任感才能被建立.
狗狗信任主人->其他飼主就會信任這位主人->其他飼主的狗也會信任這位主人->狗子就會互相信任.

而最後的結果,絕對是所有愛狗的人所樂見的.不是嗎?

[啾球麻]

良好的社會化
在做的過程中，並不是一隻狗和幾隻狗攪在一起
而是質、量都要夠好才行
更不能讓狗狗產生不好的印象
更不是讓狗狗參加狗聚，狗狗就能夠有良好的社會化

對我來說
在狗聚的時候，我習慣牽繩不離手
是保護自家的狗，也是保護別人家的狗
畢竟在這一種吵雜、許多人、狗的環境之下，對狗狗的剌激更是大
在這樣的環境之下對球而言，他是變的很high，較難以控制

年輕時的球球，如果他遇到地位比較高的狗狗時
他不服輸，也就可能會有一些「嗆聲的動作」(也就是可能會主動挑釁)
這一個時候就有可能會打起來…
所以在狗狗眾多的情況之下，一定會給予牽繩牽住，引開其注意力
其中會試試看和對方交朋友，不過前題是會先和對方爸媽溝通
在我們鼓勵之下，會開始交朋友
但如果雙方要開始不爽之前，不著痕跡的把狗拉開，免得一言不和打起來
而現在球三歲多要四歲了，在教導之下不再是動不動就要分高低
現在已到可以控制的狀況，也不再會主動挑釁
但習慣性，還是會把球牽起來，免得有什麼不明狀況發生

而這一次中部狗聚
在報名期間，爭扎了很久，想去，但最終還是沒有去
球球目前在陸地上的行為還好
但是他對玩具的執著度很高，很怕他在無意間傷害到水裡的狗狗
而在水裡，我又對他是莫宰羊(之前有請教過其他的訓練師，暫時無解…)
所以還是決定等問題解決後，再一起群游吧

所以對我來說狗聚對我的思考有：
1.帶球球時牽繩不離手，避免狀況外的事情發生
除非人狗較少時，會暫時放風一下

2.願意定期參加狗友會的狗聚，但不想在太狹小的空間
對狗狗來說，太容易起爭執(狗友會大部份的活動都是在較寬廣的環境之下)

3.面對有可能有攻擊性的狗，我會多觀察！
如果主人有努力的改善和擁有正確知識的話，也仍然願意和他們做朋友&交流！
但…前題是要確保球球不能受傷嘍！

狗狗就像個孩子一樣
價值觀、行為來自於的都是父母親，也就是飼主
主人一個眼神(接觸、不接觸)、一個動作(身體的前傾、後傾)對狗狗來說都是有意義
或許飼主沒有感覺，但在直接、間接上，你都給了他暗號
有人可以把孩子教的一級棒，也有人可以把孩子教的沒有是非觀
一切的掌控都在父母(主人)身上，主人的觀念、教導是很重要的

地位高的狗、地位低的狗、地位不明的狗
怎麼知道他是因為地位高而打架？
怎麼知道他不是因為害怕而打架？
怎麼知道他心裡的想法？
狗和人嚴格來說，是不同的物種
你真的覺得…你知道他在想什麼嗎？？

記得我腳下睡覺的那個球球
曾是個會亂吠、亂咬的小子，但現在偶爾會有人稱讚他很乖哦~
曾經我覺得我可能一輩子都不可能了解他，但我們現在好愛對方~
我發現，當我做了一個正確的決定-決定去了解他後
一切都改觀了
現在的我，學會了初級狗語
讓我們之間的關係、球和朋友之間的關係都好上許多
我很喜歡現在的感覺

所以~也很希望不懂家裡寶貝的朋友
努力找方式去了解他們
讓你們更愛彼此，讓狗狗與狗狗之間有正確的交友觀念和方法
彼此間擁有更好的交流方式^^
大家一起持續加油唷~

[lulu拔 大倫]

我覺得阿
狗有攻擊性,或許是天性
今天你的狗有攻擊性,你自己就知道
放任牠出來攻擊別的狗,那就是你的問題
如果你有心改變,別人會提供方法!你要有心去試試
但是

你家的狗有攻擊性,你有責任把他教好
你如果沒辦法把他教好,就不要帶他去狗多的地方
如果還是要帶他出來狗聚,就請你幫他戴上口罩
你如果覺得幫他戴上口罩很可憐,那你就要記得
被牠咬傷的狗更可憐!

[Fabio拔]

看來lulu拔沒喝酒，但怎說得話很繞舌...............每段後面在加個呦....呦...，絕對更嘻哈.......

[Ruby拔]

首先，三個月以下狗狗不參加狗聚
應是因為預防針仍未打完畢，若接觸一大群來自各方的大狗........
所以是基於保護原則，並不是因為其為幼犬

另外，對我們家而言，所謂的"社會化"的定義可能不太一樣
什麼是社會化?在我們家就是狗狗跟我們互相的默契培養

我想要我家孩子在公共場所溫和有禮，不會躺在百貨公司的地板上耍賴一定要吃冰淇淋
我想要我家孩子在公園玩時不會跟別人家小孩打架，有人搶他玩具時回來跟馬麻再要一個就好
所以我就往這個方向引導
我不是什麼專家，也不期待以後Duke會在不認識的狗群中討生活
我只希望我們生活相處愉快，狗聚時開心玩樂
像是黃小妹會對聞她屁屁的公狗露齒警告，我也會在有對方靠近她之前牽回身邊請她坐下，預先避免衝突狀況發生
但是若在家裡，Duke跟妹的互動我都甚少加以干涉
在家打可以，公共場所不能打架，而這就是我家的重點之一
當然，這也只是我家的生活態度，並不一定正確

回歸正題
對於狗聚的期待，我希望是平和而開心
所以就算是別人對Duke做出騎乘的動作(這應該算是很不禮貌的動作了吧)
處理方式也多半是引導Duke走開、不加以理會，原則上不希望Duke反擊
先挑釁的錯，而接下來狗狗的反應就取決於飼主的期待
希望你家孩子以牙還牙，或是希望他能懂得轉移情緒出口，都是一種態度，並沒有誰對誰錯的問題

最後
我個人覺得在狗聚中最應該避免的"攻擊性"
代表作應就是這次在泳池邊看到的
"有一隻哈士奇對路過的每隻狗咆哮"，這樣的主動、無選擇性的挑釁態度

我想請問當時那隻哈士奇是如何咆哮，很確定不是在吠叫、吼叫、嚎叫...，Duke麻的咆哮定義是什麼，代表什麼意思？請陳述當時的情形，包括狗狗整個的肢體、眼神、耳朵的狀態，咆哮是只露出門牙和犬齒，或者露出所有的門牙和犬齒......？

戴更基醫師曾經說過有36種狗狗的訊號，可以來了解狗狗想說的話，我舉出以下幾種：
1.吠叫--警示/警告/希望被注意
2.吼叫--警告/希望被注意
3.嚎叫--引起社交/焦慮狀態
4.咆哮是只露出門牙和犬齒--自信/冒犯性攻擊/離我遠一點
5.咆哮是露出所有門牙和犬齒--防衛性攻擊/害怕/離我遠一點
6.眼神直接凝視--挑戰/有自信/沒有威脅/離我遠一點
7.耳朵豎立--警示/自信
8.耳朵往後--害怕

P.S 我想說，狗狗因為在泳池裡，所以沒有繫牽繩，飼主單純想讓他專心游泳，可能狗狗想告訴主人以上的事情，飼主一時沒有察覺這種狀況，讓Duke麻感覺很不好，請問Duke麻非常確定、肯定狗狗『主動、無選擇性的挑釁態度』，有沒有可能狗狗在說我會害怕/離我遠一點/防衛性攻擊/警示/警告/希望被注意/引起社交/焦慮狀態...的情形，如果Duke麻非常確定、肯定狗狗有冒犯性攻擊，飼主回去會更加強學習觀察狗狗的行為、加強狗狗的服從性。

如果我是那隻哈士奇的麻麻，我會希望有人當下來告訴我，我家狗狗在咆哮囉，怕會和其他狗狗打架，希望能把牽繩繫起來，或許那個麻麻真的沒有聽到。


我們家是第一次養狗，真的真的有很多不懂的地方，希望狗友們直接教導我們哪裡做錯，哪裡需要加強，什麼情形要獎勵狗狗，什麼情形要斥責......，希望是在情形發生「馬上」告訴我們，在中部狗聚的時候，很多狗友馬上教導我和Ruby拔，讓我們知道Ruby在外面的服從性很低，在家的服從性很好，回家要加強。Amy姐也直接當面告訴我們，Ruby在外面不乖，一定要很嚴厲馬上斥責他。希望Duke麻以後要多多主動對外表示意見，我相信這是很多狗友所樂見的，不是嗎？

machi拔前面有提到的，在義工任務分配中,有一個"秩序管理組",當有飼主放任不管的情形出現時,提醒該飼主給自家的狗狗繫上牽繩,以維持整個狗聚的品質! 不管有沒有"秩序管理組"，其實所有的狗友都可以是"秩序管理組的一員"，適時、適當的給予教導，不一定只有眼神接觸，才可以聊天、交流阿。或許，下一次可以把狗聚改為只有飼主的聚會，大家互相交流、互相切磋。


by Ruby麻

[lulu拔 大倫]

看來lulu拔沒喝酒，但怎說得話很繞舌...............每段後面在加個呦....呦...，絕對更嘻哈.......

嘿嘿
我喝完酒 還會跳舞勒 下次我們兩個來去
花東盃狗聚阿 夜跑+狗聚 然後看我唱阿

[Fabio拔]

Ruby麻，這時候我就要跳出來講一下！

Ruby家跟Duke家我都認識，Ruby家在外也是很少會主動找人聊天，這不是錯！可能是個性問題！

但我不會要求Ruby家每次出來一定要找人聊天後，才能回家的吧！

相對的！你也沒辦法要求Duke家當場要把不滿講出來，因為他們家也是這樣，跟對方不熟悉，當場講怕傷狗友間的感情！這也是個性問題，連月曆的圖，他都只肯秀出狗狗的背面，你看他們家多低調！

這個主題的探討，只是想讓狗聚的層面更加提升，更加融合，而並非指單一個案來探討，往後其他新狗友的加入，也會遇到相同問題時，還是會拿出來探討的！


另外！我提一個建議，Ruby拔可試試，家附近的環境，是否也有其他鄰居有一起出來散步聚會的情形，先試3或5隻狗的聚會，Ruby全程不叫，並且安靜的趴下，如果可以翻肚肚是最好！慢慢的在增加多隻狗數，如此慢慢的漸進，應該可有所改善！


by 想搞笑但又要嚴肅的來回答問題的Fabio拔----------從什麼時候開始流行打完字後都要加心情簽名的

[machi]

這正突顯出其實每個飼主自己的社會化程度就都不一樣了!
(不一樣沒有好壞的問題,本來就會有差異性,大家要去接受多元的社會,融入這個社會,找出和平共處的方式.)
所以每隻狗狗的社會化程度也會很有差異,但慢慢的讓大家透過發聲討論,
以後狗友會的狗聚自然會有共識出來,就怕大家不說說自己的意見,要說出自己的想法,
讓每個人都能知道:原來別人是這樣想的啊!!

本來想徹底的說明清楚社會化的真義,其實不需要了,因為我們正在社會化ing....

machi拔

[崩啾拔]

希望大家的討論是針對行為，而不是特定狗狗或人，

我們今天討論的是狗狗行為，而不是要批鬥到底誰對誰錯，

另外我同意F拔講的，"因為不熟，我並不知道把事不滿講出來，對方是會有什麼樣的反應"

其實Ruby家不彷多利用私下方式，去請教其他狗友，相信對這些狀況會有改善...



另外我必須要說，這種行為不只一兩家有這樣的狀況，很多狗狗都會有類似狀況，

相信多聽多看，對大家都有成長及幫助

mo拔