不放棄的訓練，請教前輩們

[汰妹Q]

請教前輩們: 已經爬了很多文了
我的寶貝系黃金，現年約二歲半已結紮，麻麻我一直都教不好，真的好沮喪的想哭了，在家裡面的基本服從很聽話，但只要出家門口，零食幾乎失效，用上等的零食誘惑，也是愛理不理的， (用飢餓法過，但成效也不彰，雖然會被一些人覺慘忍，唉～)， (ps 約八個月時去上過狗醫生基礎班，當然是沒過關啦，其實最近又重新報名上一次，ㄟ～～麻咪有點覺自慚，不太好意數講出來:( )，但為了幫寶貝，還是硬著頭皮上來問前輩的意見)
利用零食誘導法是最簡單的訓練方法，但如遇到上述狀況狗仔無效時，是否表示該用另一種方式了嗎? 還是真是因和狗仔的感情仍不堅固的關系較有直接相關哩？
家中我只供應飼料，故也沒大魚大肉，不會讓寶貝上床沙發等，頭好痛唷，在家中訓練專注力、叫名字訓練啦，通都試了，感覺也粉ok~出了家門後，就........怎麼辦呢，好沮喪唷 ，Please～～～幫幫偶～～～

[amy]

別沮喪,大家可以一起討論
其時看你的發表我也有幾個問題要請問你
1,可否明確說出狗出了門的行為有甚麼問題?是會暴衝?撲人 ?還是那部份你自己覺得會有困擾
請讓我們知道我們好給你意見
2.你自己對狗的期待是甚麼?也就是你的狗要達到那種程度是你希望的,可以滿意的?

訓練這事,其時飼主自己想要的是甚麼這點很重要
訓練失只能給個準則,並不是適合每隻狗的,因為狗的個性不同
所謂因才施教是很重要的

[汰妹Q]

嗯~謝謝amy的提醒，偶沒點明問題，若分成"困擾"與"期待"來說明的話哩，我想我最最困擾的是"暴衝"與"喚回"這兩項，（常幻想有天自個也能人狗自在散步的景像 ，重點是不久前偶也去了愛屋檢查CHD，慶幸CHD沒問題，但醫生卻檢查出我家寶貝有心血管方面的問題（有去做心臟超音波)，所以狂奔興奮儘量避免)，如果能解決現階段困擾(即暴衝)的問題後，也會進一步期待日常生活中能進行，例如"等待"與OFF等。
嗯~或許有些人會覺狗仔若教不好，何苦強求，但對個人來說，覺人狗要同步生活，基本服從是必要的，因為有天我們都可能會結婚可能會生baby，我不想當自己大肚子時，我還得被長輩們提醒著，不能牽狗啊，啊狗會怎樣.....怎樣的
因為課也上了，書也看了一些，上網也爬了一些文，幾乎是用零食與口頭獎勵法，我也曉得在外面零食失效，是表示狗狗覺外界的事物比主人及食物還有趣，那...那該如何，讓狗狗覺主人及食物能優先於外界刺激哩～

[amy]

基本服從重視的是基本功
坐,臥,來,去,等,腳側隨行,......
其目的就在於基本功紮實了,可以去解決狗的某些行為上的問題
暴衝這點做好腳側隨行就可以解決
召回這點必須做到狗對你的指令是有期待的

由此看來如果問題還存在,就是基本功還不夠紮實
建議在家先做,再慢慢改便地點到戶外,其原因是在家的環境比較單純
外在影響會比較少,訓練需要一些耐性和機會的補捉
零食只是個引導的誘因,不能指望完全依賴零實
如果狗對你給的零食並不期望,請用心觀察出那種食物對他吸引最大,或是其他的東西,
(例如球)
狗狗是很聰明的,用對方法,捉對時機,用點耐心他們會學的很快的

[汰妹Q]

基本服從重視的是基本功
坐,臥,來,去,等,腳側隨行,......
其目的就在於基本功紮實了,可以去解決狗的某些行為上的問題
暴衝這點做好腳側隨行就可以解決
召回這點必須做到狗對你的指令是有期待的

謝謝amy又幫我將問題一步步縮小解決，我有看到Bu麻在訓練精華區發表的那篇，就以"腳側隨行"這項目來說的話，bu麻寫說:「只要狗狗超過你，就停下來，等他自然坐下，獎勵牠，然後再開始前進，一超出就停下來。」
我想問的是：當我停下來，狗狗也有坐下來，然後我獎勵，然後說go，但是我一說go，往往是我腳還沒跨前一步，狗兒又一屁股咻~的衝越過我了，那是否我只能永遠就停在原地不往前走呀 ，因為我不往前走，狗兒又看著我，然後我向狗兒說好乖。～我不知我是否要一直在原地和狗兒重覆這樣動作也~
還有另一狀況是：當我停下來，狗狗也想坐下來時，有時她會粉用力扯牽繩想往後退，感覺就是不想坐離麻麻太近，甚至是以想超越過麻麻腳邊方式坐下來也，~啊~這問題好難用文字形容唷，應該是說我想控制狗和我的距離，那麼繩子的長度控制應該是很重要的囉，是不是呀？不知前輩們能意會我所述的嗎~

[amy]

基本服從重視的是基本功
坐,臥,來,去,等,腳側隨行,......
其目的就在於基本功紮實了,可以去解決狗的某些行為上的問題
暴衝這點做好腳側隨行就可以解決
召回這點必須做到狗對你的指令是有期待的

謝謝amy又幫我將問題一步步縮小解決，我有看到Bu麻在訓練精華區發表的那篇，就以"腳側隨行"這項目來說的話，bu麻寫說:「只要狗狗超過你，就停下來，等他自然坐下，獎勵牠，然後再開始前進，一超出就停下來。」
我想問的是：當我停下來，狗狗也有坐下來，然後我獎勵，然後說go，但是我一說go，往往是我腳還沒跨前一步，狗兒又一屁股咻~的衝越過我了，那是否我只能永遠就停在原地不往前走呀 ，因為我不往前走，狗兒又看著我，然後我向狗兒說好乖。～我不知我是否要一直在原地和狗兒重覆這樣動作也~
還有另一狀況是：當我停下來，狗狗也想坐下來時，有時她會粉用力扯牽繩想往後退，感覺就是不想坐離麻麻太近，甚至是以想超越過麻麻腳邊方式坐下來也，~啊~這問題好難用文字形容唷，應該是說我想控制狗和我的距離，那麼繩子的長度控制應該是很重要的囉，是不是呀？不知前輩們能意會我所述的嗎~

是的,訓練腳側時建議使用短牽繩,我知道狗可能會倒退嚕,那麼你可以反向,只要他超過你一樣停下
幾次他就懂意思了

[Bu麻]

其實很多人誤解自己跟狗的感情很好>>其實不然
有時候寵愛不一定是愛>>很多從小被寵的人長大也不一定孝順或跟父母感情好


只在家裡聽話(那叫基本口令)~因為每天都在裡面相處>>一點新鮮感都沒有~也不能說是服從~~該說是聽得懂你說的指令吧!!
在外~回到你基礎班>>1.不夠餓 2.你的獎勵不吸引他(你帶一塊牛排走>我想他應該要跟著妳吧!!)

你知道嗎??在狗醫生裡有多少狗常常都在飢餓的狀況下??有多餓??
雖然怕得罪人,還是提示一下>>有些已是狗醫生隔天要出席活動,有些幾乎前一天就禁食
然後還得帶超好吃的零食
只為了加強他在台上對食物的慾望


(我一直重申食物只是輔助訓練時使用>>>養成後要脫離)
當然~我可以說我家已經有已經是吃得飽飽的,不需獎勵也可以聽話守規矩的狗
我們從食物誘導,獎勵>>到慢慢減少食物獎勵(利用口頭遊戲獎勵)>>再來抽離食物.........慢慢的到眼神交流
時間多長,到目前為止已經3年多了
還要多久>>不知道
規矩要維持>>感情也要維持>>原則也維持......

這其中就算是從小開始訓練的BuBu
光腳側>>我訓練了一年多(從家裡到戶外)
停停走走>>>也近乎半年
到目前偶有衝動我還是會停下來


矯正已經有幼犬時期養成壞習慣的婷婷(說到這我也回想當初自己臉上一陣青一陣黑還得維持情緒的糗境)
光隨意尿尿的習慣從每天數次>到一周兩次>到一年2次(錯誤次數越來越少也就是進步,我沒有要求他一點靈)


老師教出一班學生,結果都不同
有的人的狗教的比老師好
有的人雖然去上了課卻打心裡有一堆問號或者就侷限自我做不到(還否定了狗)
有的人剛上完課能維持,再過一陣子>狗兒又回到原形
就像有一次我去上某某專門為訓練師設計的課程
居然還有訓練師問~~我的狗狗不愛吃,不愛玩只愛睡覺>>>該怎麼訓練??(我在心裡其實回答他>>該看醫生)
不去找出能激勵狗兒的方法>>總有千萬理由

教狗不難~~教人>>>難難難
有心的訓練師放棄的都是人而不是狗

嘿嘿~我說這個沒甚麼意思啦!!隨地發揮
此提發問者畢竟還是有心者ㄌㄟ

還是盡所能回答>>能幫助到一隻算一隻
(總該有A版主的一點味道吧!!哈哈)

[Bu麻]

對了!!忘了回答
當初我教腳側>>一開始也真的是寸步難行
走一下停一下
常常50公尺可以走20分鐘

反向行也是方法喔!!!

[Fabio拔]

哈哈！看完bubu麻的回覆我是很想笑！

笑什麼
因為小弟也當過狗醫生的學生，所以bubu麻裡面所講的，心有戚戚焉！
笑，成功的背後，別人所不知道的一面，沒錯！禁食，哪怕是明天上課要考試，怕表現不好，今天就禁食一天！
這算什麼，離經判道嗎？
身處在那個圈圈，同期上課，別人都表現好，自己就會有壓力，禁食只是其中的手段之一，還有強迫運動等等，等玩累了，最去上課，這樣我們家就是最乖的一隻好寶寶（廢話，累到都不會跟其他狗吵架）
這些是飼主想要的嗎？？？？？？？

當時自我的解釋是，人類為了考高中、大學，常會熬夜讀書、上補習班，不就是為了日後的功成名就嗎？而狗狗這點犧牲，可以換來日後十年的服從與相處之道，難到錯了嗎

這問題見仁見智，沒一定的標準答案，但小弟我個人在經過幾個狗友會裡狗狗來來去去，生老病死後，所得到的答案是狗狗不就這10幾年好活，當狗就已經是受委屈了，又何須在讓他多受這些平白無故的困擾呢？

無憂、無慮，這是我想要給他們的，剩下的，老子來扛就好了！

[Fabio拔]

再來補充一下：

你問我會後悔去上狗醫生課程嗎？我的答案是不後悔

你問我日後養狗還會去上狗醫生課程嗎？我的答案是會

為何？請解釋，否則與前篇回應相衝突































動物行為輔助治療，這個方式我完全認同，因為我自己養狗，工作忙碌完，回家看到狗狗就會開心抱抱，與狗的親密互動，我也很愛，甚至是我只要看到我家的Lusia我就很開心了，根本不在乎他有沒有其他才藝！

那為何要選擇參加狗醫生課程？？？是因為動物行為輔助治療可以去幫助其他老人、小孩，但最主要的我自己！沒錯！人是自私的！我是為我自己著想！

當哪一天我在醫院躺著，醫生說什麼屁話禁止接觸貓狗時，我就可以叫Lusia來看我！哈哈哈

[amy]

在這裡我要順便犛清一個觀念
行為教育訓練和行為治療是2件事,大家不要混淆需求和功能了

行為教育訓練的本質在溝通,學習和狗溝通的方式.讓狗能了解主人期待的是甚麼,這部份需要的是訓練師
只要是懂得方法,有能力可以教狗的人都可以擔任,(必竟台灣無訓練師證照制,敢收學生教,就算老師)
行為治療是行為出了偏差必須以特殊方法去矯正,這部份需要的是矯正師
訓練還有區分目的性,針對特殊需要去做訓練,例如護衛,工作(牧羊,趕鳥,打獵)導盲.....等

狗醫生課程原始的設計是訓練狗到醫院去做服務而做的規劃,
基礎服從訓練的部份需求是一致的,但有些內容一班家庭犬並不見得適用,也不見得需要
做主人的自己先區分你想要的是怎樣的一隻狗,再來區分要做到那個階段
我還是要提醒,任何教育訓練和你的老師溝通觀念,希望自己的狗成為怎樣的一隻狗是很重要的
並不是要全部照單全收

至於F拔希望那天萬一住院你的狗可以去看你那是個夢想吧
即使是取得狗醫生資格,也只能進出有合作的老人院所等等場所
並不是通行無阻的

[汰妹Q]

我重新調整自己的心態後，才發現剛開始我自以為是的以為自己在家的訓練已經很ok哩，來這兒聽了大家的想法後，這兩天才嚇然發覺我並沒有落實家中的基礎功也，以腳側來說，先前我在家裡都是大門關著的做，所以很ok，於是馬上移駕到外面，我卻很天兵的 ，沒有嘗試在家中把大門打開去訓練，這兩天改回在家中做(但大門是開啟)＜這一階段就做不好了，呵~~bu麻、amy妳們說的一點兒也沒錯，訓練狗這事，真的是要靠主人自己的細心觀察並挖出問題點，別想偷吃步就想訓練出一隻聽話的狗狗 。
謝謝~~bu麻，妳的經驗分享，真是一語驚醒夢中人也，原來在羨剎別人身邊有一隻好狗狗的同時，也該反省自己付出了多少的努力與時間哩，嗯～～順便與妳們分享，這星期我的寶貝上課時，在教室的狀況，改善很多了(比起第一次去上課時，狗兒是從第一堂課~第六堂課，完全不鳥麻麻與拔拔，慘~)，很開心，有進步，希望這不是巧合啦，謝謝大家，我會繼續努力的～(在這裡發問題，雖不能靠幾個文字就能學到他人的訓練撇步，但聽聽前輩的心路歷程，真的也能發覺自己的問題點也，這兒真是好地方 ）