【Penn Hip檢查討論】除了x光判定CHD..應該還要做另一項檢查 

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【Penn Hip檢查討論】除了x光判定CHD..應該還要做另一項檢查

文章milo麻 » 2006-05-11, 00:48

之前我有帶我家狗狗去醫院照x光,
今天我帶我家狗狗去看耳朵的問題,順便給了我固定看的醫生看了一下x光片及報告,
大概他和我說明了一下內容,都和當初李醫師和我說的一樣,
但是其中他提到一點,檢查報告應該有一項DI值,但卻沒有在報告書內,
他說這是一項測試鬆弛度的檢驗,會在狗的兩腿之間放一根類似管子的東西,將兩腿撐開照x光,
而這管子還會有編號,在x光片子上會顯示出來,檢查出來的數據在0.3之內是正常,以上就有CHD
不曉得為何愛屋沒有做此項檢查?而只用觸診的方式測試鬆弛度?
既然收費如此,我想應該要有很完善的檢查,不是嗎?
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文章machi » 2006-05-11, 01:44

他指的是PenHIP...
關於OFA和PennHIP的差別,搜尋文章即可找到->http://www.dogchd.net/viewtopic.php?t=499

如果你再更進一步了解板上的知識,我相信再CHD這部分你甚至可能會懂的比這位醫生還多! :lol:

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文章milo麻 » 2006-05-11, 02:24

謝謝machi拔....
恩恩....我了解了.....

那有一種情況是....
曾經有狗狗在四個月照x光角度是100度,但是再過兩三個月之後,角度又回復到105度以上....
這種情況到底算不算有chd?
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文章machi » 2006-05-11, 02:48

經專業醫生判定有CHD就是有ㄚ!...這不會從"有"變成"沒有"(除非誤判吧!)...

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文章Jeff Wang » 2006-05-11, 12:38

penn hip is only one of the test methods to predict CHD(not a diagnosis). Yes, if the DI value is less than 0.3 then the dog should be free from CHD. However, as I know in golden retrievers or lab retrievers. There is no any dog has a DI value less than 0.3. Since we knew your dog has CHD already, why waste to run a penn hip test to verify something we already knew??????? I always said, you don't have to find a fortune teller to predict a man's fate if the man already passed away. If the Penn hip is so good, why they still need a OFA standard film when you turn in the films for judgement?
I agree some of the points of penn hip, but I totally understand its weakness also. If I think your dog should go ahead run a penn hip, we will let you know.

Dr Wang
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文章amy » 2006-05-12, 11:18

Jeff Wang 寫:penn hip is only one of the test methods to predict CHD(not a diagnosis). Yes, if the DI value is less than 0.3 then the dog should be free from CHD. However, as I know in golden retrievers or lab retrievers. There is no any dog has a DI value less than 0.3. Since we knew your dog has CHD already, why waste to run a penn hip test to verify something we already knew??????? I always said, you don't have to find a fortune teller to predict a man's fate if the man already passed away. If the Penn hip is so good, why they still need a OFA standard film when you turn in the films for judgement?
I agree some of the points of penn hip, but I totally understand its weakness also. If I think your dog should go ahead run a penn hip, we will let you know.

Dr Wang


譯文如下:
penn hip只是評估預測狗有多少CHD的機率的一種方法,(不是診斷結果)
是的,如果DI 值小於0.3,那麼狗是沒有CHD的,但是就我所知,黃金獵犬和拉不拉多的DI值,沒有小於0.3的
再說,如果都已經確定知道狗有CHD,又何需浪費錢去做Penn Hip去預測我們已經知道的結果?
我總是說,你有需要為一個已經去逝的人算命,去預測他的未來嗎?
如果Penn Hip那麼好,那為什麼去評斷狗有無CHD時仍需要正確的OFA片 ?
我同意Penn Hip的某些論點,但是整體來說,目前它的觀點仍是很薄弱的
如果我認為你 的狗狗需 先做penn hip的檢查,我會讓您知道


美國愛屋動物醫院 王勢爵醫生
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文章amy » 2006-05-12, 12:53

1.正確的檢查判讀狗是否有CHD,必需觀察的是(1)Norberg Angle角度
(2)覆蓋率(3 )關節窩和股骨頭間隙鬆弛的狀況(4)骨頭的變化
以上的因素都需被考量,而非從單一的項目去認定,前題是必需拍攝一張標準的OFA片才可供判讀,

如果在OFA的診斷下已確定是有CHD的,既然確定有CHD又何需再用Penn Hip檢查 ?
因為penn hip只是在做鬆弛度的檢查,DI值只是在告訴你發生CHD可能性的比率
不是做為有無CHD的論斷(事實上這項系統是以統計學的方式來提供一個發生可能性的比率而已)
在penn Hip機構出來的報告書中沒有任何一項告訴你的狗是否有CHD,舉例他出來的結果是30%有70%沒有
面對這樣的結果請問狗到底是在30%有的情形下還是落在70%沒有的機率?Peen Hip沒有辦法告訴你到底狗有還是沒有CHD

3.每一種檢查方法都有他的優缺點,OFA片的缺點是在狗小的時候可能有偽陰性的狀況發生,(就是照出來沒有,而實際上狗可能有)但是OFA片如果很清楚看出狗有CHD時,是不會有誤判的情形的,因此對於幼犬無法從OFA片看出是否有CHD的
狀況時,我們才會建議再使用Penn Hip的檢查,來輔助CHD的判斷
而事實上Penn hip的缺點,就是他只是提供可能的發生率,而無法做為是否有CHD的診斷
因此當你送狗的penn hip的X光片到penn hip機構時,必須附上OFA的X光
而penn hip的報告書上明確載明,"這項數據只是做為機率的參考,無法做為狗是否應該手術的依據"
每一種犬種都有不同的DI值機率,全犬種狗在0.3之內,在統計數據中99%沒有CHD
但大於0.3並不代表狗就有CHD
舉例而言大多數的黃金目前的DI值大多在0.5,其罹患機率並不高


做為診斷的功能來說,Penn hip的價值性並不高
但這項DI值的運用,做為挑選幼犬做為繁殖時的參考是有幫助的
因為美國做為繁殖的犬隻,必需等到狗2歲時取得OFA適合繁殖的證明才可以繁殖
而對於繁殖業者,不可能把每隻狗都養到2歲
因此他可以利用Penn Hip的檢查來考慮在一堆幼犬中選擇DI值較低的狗留做為種公種母來飼養
那麼未來在通過OFA的機率也會比較高,而可以降低飼養的成本

Penn hip不是甚麼"神兵利器",有那麼神奇嗎?這項技術只是一項檢查方法而已
儀器只要去上課花錢就能買,但既使有了儀器不代表就會正確的檢查,獸醫必需繳交五隻狗的X光片,經penn hip機構認證
因為只有取得認證才代表是合格的,這部分會有証書 (請注意是合格證書,不是上課證)
取得penn hip獸醫的名字會刊登在penn Hip的官方網站,可以很容易查到

愛屋的醫生早就取得penn hip認證,但在台灣很少去使用
理由很簡單,沒有需要罷了,當狗很清楚從OFA的X光片當中可以判斷狗有CHD
何需還要飼主花錢去預測狗有沒有CHD的機率?
最後由 amy 於 2006-05-30, 19:43 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章lulusing » 2006-05-18, 15:52

我上回去台中大墩時候醫生也有跟我提到這項檢查

他說這項檢查是"檢查是否有髖關節"

既然確定有髖關節就幫我家bingo省略了這個步驟
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文章adonisl » 2006-05-18, 16:12

lulusing.
Penn HIP是檢查"有CHD的機率(可能性)". 不是"是否有髖關節".
我想應該每隻狗都有髖關節吧.(開個玩笑) :mrgreen:
是否有CHD. 和有CHD的"機率"是不一樣的.
有空的話可以看一下上面Amy姐發的文. 那是寶啊. :D
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